Transcription modifiée de la conférence téléphonique ou de la présentation sur les résultats de CABK.MC 31-juil.-20 9h30 GMT


Barcelone 1 août 2020 (Thomson StreetEvents) – Transcription modifiée de la conférence téléphonique ou de la présentation des résultats de Caixabank SA Vendredi 31 juillet 2020 à 9h30 GMT

CaixaBank, S.A. – Directeur de l'IR

CaixaBank, S.A. – PDG et directeur exécutif

CaixaBank, S.A. – Directeur financier

Mediobanca – Banca di credito finanziario S.p.A., Division de la recherche – Analyste de la recherche

UBS Investment Bank, Research Division – Executive Director & Equity Research Analyst

Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Directeur de l'IR (1)

Bonjour. Bonjour et bienvenue à la présentation des résultats de CaixaBank pour le deuxième trimestre de 2020. Nous avons aujourd'hui l'équipe de direction habituelle du PDG, Gonzalo Gortázar; et le directeur financier, Javier Pano.

En termes de format, nous ferons de notre mieux pour conserver la présentation dans les 30 minutes, et environ 45 minutes de questions et réponses suivront par la suite. Si vous êtes nouveau dans cette présentation, vous devriez voir les instructions à l'écran.

Sans plus tarder, permettez-moi de le remettre au PDG, Gonzalo Gortázar.

Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – PDG et directeur exécutif (2)

Merci, Eddie. Bon matin tout le monde. Et vous avez fixé la limite, la limite de temps. Je vais donc essayer d'être discipliné et voir si nous pouvons bientôt passer aux questions et réponses, qui sont évidemment là où la plupart des choses intéressantes ont tendance à être discutées.

Résumé du trimestre et de ce moment dans le temps, quelques idées. Je pense que c'est très important, mais que les gens oublient parfois, c'est que nous gagnons des parts de marché. Et le deuxième trimestre a été très bon de ce point de vue. Le premier trimestre a également été très bon – gain de parts de marché. Nous verrons ces chiffres plus en détail. Mais il est clair que les économies à long terme constituent une part très importante de notre cœur de métier. 53 points de base en fonds mutuels de retraite et en assurance-vie sur les 6 derniers mois, pas mal. Et évidemment, ce trimestre a été marqué par les prêts aux entreprises, 82 points de base de gain de part de marché.

Je pense que c'est également important, et vous verrez quelques diapositives, comment mai a été évidemment un meilleur mois que avril et juin un meilleur mois que mai et en fait juillet, en termes d'activité, un meilleur mois que juin. Nous avons donc assisté à un rebond assez fort de l'activité après le lock-out, ce qui est évidemment un assez bon signe.

Nous avons été avec nos clients et avec la société pour leur fournir les 2 produits les plus importants dont ils avaient besoin, la liquidité grâce aux prêts ICO et les moratoires de paiement. Vous avez là nos chiffres: 6,4% du portefeuille de prêts, qui comprend également le Portugal; et environ 11 milliards d'euros au cours du trimestre en cours à la fin de la période. Donc une augmentation très importante du crédit avec les garanties de l'Etat.

Objectifs de coût, nous y travaillons depuis un certain temps. Nous avons progressivement réduit le niveau de coûts auquel nous pensons pouvoir fonctionner. Et maintenant, nous annonçons une réduction pour cette année à plus de 2% en termes de réduction. Nous verrons donc les coûts diminuer de 2% ou plus ou – c'est ce que nous constatons, espérons-le de plus de 2%.

Et nous voulions également vous donner un aperçu de 2021 car je pense que le marché est parfois un peu confus, ce qui est juste lié au COVID car il y a moins d'activité et ce que c'est structurel. La majeure partie de cette réduction cette année est certaine. Et pour 2021, nous prévoyons de nouvelles réductions de coûts, ce qui signifie que nous aurions des économies de coûts de plus de 300 millions d'euros par rapport à nos objectifs initiaux dans le plan stratégique.

Et puis finalement, évidemment, nous avons pris une très grosse charge. Et par rapport à ce que j'ai vu des concurrents, une charge beaucoup plus importante que beaucoup d'autres. Et je dois dire qu’il s’agit d’une décision d’avant-garde prise en position de force qui nous permettra d’avoir un bien meilleur second semestre en termes de dispositions et, par conséquent, en termes de résultats financiers également. Cela représente 809 millions d'euros (sic) (819 millions d'euros), comme vous pouvez le voir. Et cela augmente notre taux de couverture à 63%, ce qui indique évidemment combien était déjà réservé pour de futurs numéros.

Core Equity Tier 1, nous assurons une transparence totale, avec et sans l'impact de l'IFRS 9 de transition. Évidemment, c'est un trimestre au cours duquel nous avons beaucoup grandi, et cela a eu un impact, un faible impact sur Capitale. Mais parce que pour la transition – avec l'IFRS 9 transitoire, cette grosse charge, qui équivaut vraiment au capital, est là pour supporter les pertes futures. Il n'est pas entièrement déduit, de sorte que nous avons un capital supplémentaire de près de 50 points de base sur la base de CET1.

Ce sont vraiment les points forts. Il y a une bonne activité, qui monte fortement, qui gagne des parts de marché, assez importante car maintenant nous sommes tous concentrés sur les coûts et les provisions. Mais quand nous sortirons, nous serons encore plus un leader sur ce marché. Et c'est quelque chose qui se maintient au fil du temps et un gros exercice de coûts et de provisions.

Nous avons également annoncé hier une transaction dans laquelle nous vendons 29% de notre filiale d'acquisition de marchands à Global Payments. C'est une entreprise que vous connaissez, je pense, mais que la plupart des investisseurs ne connaissent pas très bien. Il s'agit d'une coentreprise qui fonctionne avec succès depuis 10 ans. Et en fait, au cours de ces 10 années, nous avons eu une relation très productive avec Global Payments. Global Payments est bien connu. C'est une très grande entreprise, une technologie spécialisée, un fournisseur de paiement. Et nous avons convenu, compte tenu de l'évolution de cette entreprise, qui est de plus en plus dans le monde technologique, le développement de logiciels, etc., qu'il était plus logique pour Global Payments de détenir une participation plus importante, 80% contre 20%. Mais en même temps, nous avons convenu de garder tout égal dans la façon dont nous gérons l'entreprise. Et nous et Global Payments sommes très satisfaits des résultats et du fait que nous avons en fait bien travaillé ensemble au cours des 10 dernières années.

Être avec Global Payments nous permet d'être compétitifs dans cet espace. Nous ne pourrions pas rivaliser dans cet espace sans Global Payments. Nos concurrents dans ce domaine ont tendance à être de nouvelles entreprises comme Adyen, Stripe, d'autres plutôt que des banques traditionnelles. Nous sommes en mesure de rivaliser avec eux, grâce à cette alliance avec Global Payments. Nous voulons nous assurer de le conserver, et c'est pourquoi nous avons conservé une participation de 20%. Et en fait, le modus operandi avec la direction, et cetera, tout va rester le même. D'un autre côté, nous possédions évidemment une entreprise très appréciée. Vous voyez cette part – prix de vente, 493 millions d'euros sur la perte de revenu net de 14 millions d'euros, 1 4. Cela signifie un multiple de 35x, ce qui indique évidemment que nous cristallisons la valeur d'une entreprise qui, sinon, le marché n'est pas vraiment une variante, et en même temps, en gardant tous les bons éléments de cette alliance stratégique, qui continuera de croître et continuera de faciliter pour fournir des solutions de pointe, le point de paiement à nos clients commerçants.

Passons à ce que nous avons fait. Je dirais gagner des parts de marché, rebondir l'activité, gérer les coûts et les risques. Et la part de marché, vous voyez les chiffres. Je pense qu'ils parlent d'eux-mêmes. Assurance-vie, fonds communs de placement, régimes de retraite, épargne à long terme, tous les juteux fonds de responsabilité civile se portent très bien. Ce ne sont pas des chiffres faciles à réaliser en 6 mois. Vous savez que nous livrons cela année après année, mais nous accélérons. Et ma thèse porte sur cette crise, à cause de là où nous en sommes et parce que nous sommes en bonne forme, nous allons pouvoir accélérer la croissance organique des parts de marché.

De même pour le crédit et le crédit aux entreprises, vous avez tous les chiffres, les chiffres des prêts productifs, pour les fonds clients. Ce fut une période extraordinaire. Et sur la base des chiffres communiqués par toutes les banques, nous avons fait – évidemment, tout le monde a fait plus, mais nous avons fait plus que plus. Et c'est très gratifiant et satisfaisant et pas seulement du côté des actifs, clairement sur tous les aspects de ce que nous faisons.

En termes de reprise, nous avons modifié les perspectives macroéconomiques. J'en discuterai plus tard lorsque nous parlerons des risques. Mais clairement, nous avons une grosse chute cette année. Nous prévoyons 14% et une reprise importante l'année prochaine. Et vous voyez que le scénario de base que nous avions auparavant était évidemment beaucoup plus optimiste, et c'est pourquoi nous avons abouti à une estimation beaucoup plus large des provisions en étant très rigoureux sur nos hypothèses macro-économiques.

Mais assez important, ce que vous voyez au cours de ce mois est une très forte reprise. Tout d'abord, du côté des paiements, vous voyez que notre – en particulier l'hôtel, les restaurants, les loisirs, etc., a fermé ses portes – une sorte de verrouillage après la mi-mars. Et ils ont récupéré à moins 13%. Les secteurs les plus touchés sont donc évidemment touchés, mais ils sont désormais à moins 13%. Ce n'est pas qu'ils restent à moins 50% ou à moins 60%. Et évidemment, le niveau global d'activité des paiements est désormais déjà supérieur à la même période de l'année dernière.

Nouveaux prêts hypothécaires, prêts à la consommation, vous voyez aussi à quelle vitesse, après le creux d'avril, les choses s'améliorent également en termes d'entrées nettes. Nous ne sommes pas encore au niveau de janvier, février. Certes, en termes d'entrées nettes, nous avons eu janvier, février aurait été le trimestre exceptionnel record pour nous. Mais nous nous rapprochons de ces niveaux. Et je dois dire que l'activité en juillet continue de se renforcer. C'est donc encore une amélioration en juin.

Je pense que c'est assez pertinent. Nous avons évidemment une certaine incertitude autour de toute l'évolution de la pandémie et de l'économie, et cetera, mais les chiffres suggèrent que le monde, et certainement l'Espagne, revient à l'activité et sait comment vivre avec cette terrible situation.

Moratoires sur les prêts, j'ai mentionné les chiffres au début. Je tiens seulement à souligner que nous sommes plutôt convaincus que ce portefeuille sera, en grande majorité, payant. En fait, en juillet, nous avons également déjà vu certains de ces moratoires commencer à payer parce que le capital reste mais pas les intérêts, et pour les hypothèques, c'est un paiement important. À la fin du mois, la grande majorité des moratoires qui ont maintenant commencé à payer sont effectivement en vigueur. Et nous continuerons de voir cette tendance, en particulier sur le portefeuille de prêts hypothécaires, bien évoluer avec ces prêts – avec ces prêts à la valeur, et cetera.

Dans le domaine des prêts garantis par le gouvernement, nous avons fait beaucoup. Nous avons fait ce que nous devions faire. Nous pensons que la garantie que nous avons nous a protégés pour être actifs ici avec une analyse appropriée. Et évidemment, nous devrons voir comment cela évoluera au cours des 12 prochains mois, en fonction de la reprise économique globale.

Augmentation numérique de l'activité des clients numériques. Vous voyez que la tendance est assez claire. Mais au cours des 6 derniers mois, il s'est accéléré avec 64,7% du numérique – ou des clients étant numériques. Le nombre de connexions quotidiennes est en hausse de 30%. Il était en hausse de 15%, 20%. Donc en gros, c'est une tendance qui se renforce, s'accélère. Nous constatons aujourd'hui une augmentation significative du paiement mobile, des inscriptions aux téléphones portables, autant de tendances qui sont effectivement positives pour nous. Gros succès de notre nouvelle plateforme de fonds Ocean et du Smart Money, le robo-advisor, qui y multiplie également les transactions, les transactions digitales.

Grande performance d'inTouch où nous avons ces 1,4 million de clients. C'est certainement une entreprise où nous continuons de croître parce que les statistiques en termes de productivité et de revenus par client s'améliorent et se concurrencent bien, je dirais mieux que le réseau de vente au détail traditionnel.

Nous avons lancé imagin. Vous savez qu'il s'agit désormais d'une plateforme, plateforme numérique, qui propose des produits financiers et non financiers où l'inscription est beaucoup plus facile. L'intégration est très simple. Inscrivez-vous simplement avec votre mobile et votre e-mail. Et cela signifie que le genre d'obstacles pour devenir client d'une banque disparaît lorsque vous êtes client d'imagin. Mais en plus d'être un client d'imagin, vous avez évidemment la possibilité, à un moment donné, de se voir offrir des services financiers via la banque d'imagin. Nous avons maintenant 2,6 millions de nos clients en imagin. Alors évidemment un aperçu de l'avenir. Il y a beaucoup de choses que nous pouvons faire ici. Nous avons lancé imaginShop, imaginMusic, Games, Planet, avec une sorte de mentalité verte très focalisée contre l'utilisation particulière du plastique, et cetera. Et cela va être, sans aucun doute, un bon outil pour nous pour fidéliser nos jeunes clients, les fidéliser et aussi en attirer beaucoup d'autres. Mais évidemment, nous vous tiendrons au courant au fil du temps.

Et les coûts. Je l'ai mentionné au début, nous prévoyons de réduire d'au moins 2% les coûts cette année et nous prévoyons d'avoir l'année prochaine une base de coûts inférieure à la base de coûts que nous avions l'année dernière en 2019. Comment arriver à ces EUR 300 millions d'économies? Ils sont en frais de personnel. Ils sont généraux, amortissement et personnel. De toute évidence, nous avons procédé à une restructuration. Nous avons réussi à amener plus de personnes à quitter la banque que ce qui était prévu initialement. Nous sommes par contre parvenus à un accord préalable il y a quelques jours, ce qui implique une maîtrise des salaires pour 2019, 20 et 2021. Une augmentation de 0% aide évidemment.

De manière générale, nous travaillons activement sur de nombreuses dimensions, les opérations informatiques, les installations, la renégociation des contrats fournisseurs, et évidemment pas mal d'autres choses, le marketing, la communication, comme vous pouvez le voir sur cette page. Je ne vais pas élaborer en détail au moins maintenant afin de ne pas me prolonger trop de temps.

NPL, vous voyez comment la couverture est passée à 63% et comment nous en sommes sortis – sortez avec ce chiffre. Et en bas, vous avez, je suppose, une transparence totale sur ce que nous faisons. Nous avons 3 cas, 3 scénarios: de base, à la hausse, défavorable. Evidemment, la base est celle avec 60% de probabilité, les autres 20% chacune. Le scénario de base est très difficile. C'est un pays où le PIB baisse cette année de 14% et se redresse de 11% l'année prochaine. Et des niveaux similaires au Portugal, comme vous pouvez le voir. Aujourd'hui, le chiffre du PIB a été publié. C'est moins 22% d'une année sur l'autre. Et en fait, ce qui est intégré dans ce scénario de base est de moins 27%. Évidemment, il ne s'agit que d'un quart, mais cela vous donne une indication que c'est un scénario de base assez difficile, évidemment beaucoup plus négatif que ce que nous avions lors de la présentation du premier trimestre, mais nous voulions être assez clairs avec tout le monde. Nous voulons être pessimistes quant à ce qui va se passer et en même temps, y pourvoir. Et c'est exactement ce que nous avons fait.

Nous avons évidemment des arguments positifs, ce qui, je dirais aujourd'hui, sur le PIB, est beaucoup plus proche de ce que nous avons aujourd'hui, moins 12%. Mais évidemment, il faudra voir comment les choses évoluent. On considère donc le scénario haussier et un scénario défavorable où l'on a un moins 17% et une reprise de seulement 10%, donc un écart de 7% entre 1 an et l'autre.

Sur cette base et sans envisager de scénario à long terme, sans aucun adoucissement de cela, nous avons dégagé cette provision COVID, 1 155 millions d'euros. Et en même temps, nous avons estimé ce que nous attendons pour le reste de l'année. Et ce à quoi nous nous attendons – pour le reste de l'année, c'est ce que nous attendions à la fin du premier trimestre, 60 à 90 points de base. Évidemment, avec les chiffres du premier trimestre, nous étions plus proches de 60. Avec ces chiffres, nous sommes plus proches de 90. Nous verrons ce qui se passera finalement car nous sommes allés, je pense, très dur sur les attentes macro l'année prochaine – désolé, pour cette année.

Et sur cette base, ce coût du risque déjà au premier semestre sans annualisation est de 53 points de base. Donc, à partir de 53 points de base, comme vous pouvez le voir, nous allons passer à quelque part entre 60 et 90. Cela signifie que pour la seconde moitié, nous devons faire de 7 à 37 points de base. Que vous souhaitiez être plus optimiste ou moins optimiste dans cette fourchette, il est clair que nous allons avoir une réduction significative des provisions pour pertes sur prêts au second semestre si les chiffres de l'économie que nous utilisons, qui sont assez difficiles, sont effectivement matérialisés. Par conséquent, il y a un grand exercice de prudence de chargement frontal intégré dans cette charge. Et nous sentons – nous voulons nous attaquer à ce problème. Nous ne voulions évidemment pas ce problème, mais ce problème est là. Nous voulons nous en occuper bientôt, et c'est ce que nous faisons. Je pense que nous avons toujours dit que nous voulions mettre cela derrière nous dès que possible. Évidemment, il ne sera pas entièrement en retard après ce semestre. Mais selon les modèles, il est entièrement prévu. Nous savons tous que la réalité signifie que nous allons avoir augmenté les NPL, et cetera, en particulier à la fin de l'année et en 2021. Mais nos modèles suggèrent que nous allons être en mesure de faire face à cela avec les dispositions qui nous avons fait. Et évidemment donc, le reste de l'année devrait être une bien meilleure année du point de vue des provisions. Et certainement, nous nous attendons à ce que 2021 soit plus similaire. Nous prévoyons que le coût du risque atteindra un sommet cette année. C'est ainsi que nous abordons cette situation.

C'est vraiment ça. Javier, si tu veux le prendre d'ici.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – Directeur financier (3)

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D'accord. Merci beaucoup Gonzalo. Bonjour. Nous avons ajouté de nombreuses informations supplémentaires à la présentation du deuxième trimestre sur lesquelles je vais essayer de me concentrer sur les aspects les plus pertinents.

Jetons un coup d'œil à l'évolution du portefeuille de prêts. Eh bien, comme déjà commenté, une croissance record du portefeuille de prêts, en hausse de 6,9% depuis le début de l'année. Vous pouvez voir sur le graphique de droite que le principal contributeur est les prêts publics garantis, 10,6 milliards d'euros depuis le début de l'année; mais aussi principalement au premier trimestre, 4,8 milliards d'euros de prêts à d'autres entreprises. Comme prévu, il y a un désendettement des prêts hypothécaires, mais aussi au deuxième trimestre avec une production de nouveaux prêts beaucoup plus faible, ainsi que le portefeuille de prêts à la consommation avec un certain désendettement.

Et un aperçu de notre portefeuille ALCO. Une légère baisse à 33,8 milliards d'euros (sic) (43,8 milliards d'euros). Nous avons pris quelques bénéfices dans certaines parties du portefeuille, profitant du resserrement brutal des spreads souverains. Vous avez ici toutes les métriques. La maturité des rendements est quasiment inchangée et le profil de maturité ainsi que l'exposition souveraine dans différents pays qui restent globalement inchangés.

Du côté de la responsabilité. Sur nos fonds clients, probablement le plus remarquable ici est que ce deuxième trimestre, nous avons récupéré environ 2/3 de l'impact négatif de la valeur de marché que nous avons eu sur nos AUM. En plus de cela, nous avons eu des entrées, comme vous pouvez le voir, de 900 millions d'euros depuis le début de l'année. Et je dirais que le rythme de ces flux, comme vous l'avez vu précédemment, s'accélère progressivement. Et aussi, comme cela se produit dans le secteur, une forte augmentation des dépôts au bilan. Ce que nous observons, c'est que de nombreux prêts garantis par le gouvernement accumulent des espèces et des espèces de stationnement dans les comptes du site.

Sur le graphique de droite, vous voyez l'évolution de nos AUM au deuxième trimestre. Les AUM moyens sont déjà en ligne avec la moyenne de l'année dernière. Mais à la fin du deuxième trimestre, nous étions déjà plus élevés, 1% plus élevés. Et puis aussi récent que le 15 juillet, en hausse de 2%. Ces marchés le permettent donc de bon augure pour l'évolution des revenus AUM au cours des prochains trimestres.

Sur ce, permettez-moi de passer à un aperçu de notre compte de résultat. Ici, je ferais seulement remarquer que nos revenus de base malgré les circonstances actuelles sont en baisse de 1,8% d'une année sur l'autre. Dans le même temps, comme indiqué, nos dépenses de coûts récurrents ont fortement diminué d'une année sur l'autre de 3,9%. Et en conséquence, notre résultat opérationnel core du premier semestre par rapport à l'année dernière est en hausse de 2,6%, maintenant ainsi un levier opérationnel en dessous de la ligne. Les provisions, déjà commentées, avec une forte anticipation des provisions attendues pour toute l'année. Ainsi, notre résultat net clôt le deuxième trimestre à 115 millions d'euros.

Quelques mots sur BPI. BPI continue de bien performer en termes de volumes d'affaires. Je remarque ici principalement que le portefeuille de prêts continue de progresser, en hausse de 2,4% depuis le début de l'année. Le revenu net d'intérêts se porte donc bien, en hausse de 7,8% d'une année sur l'autre. C'est une très bonne performance. Concernant le COVID, nous avons également un programme de moratoires au Portugal dans ce cas qui concerne également les entreprises. Nous avons 2,6 milliards d'entreprises au Portugal avec un programme de moratoires. Et aussi, il y a une constitution de réserve liée au COVID de 48 millions d'euros depuis le début de l'année, 31 millions d'euros au deuxième trimestre. En conséquence, nous avons enregistré une perte de valeur au deuxième trimestre au Portugal de 33 millions d'euros, résultant en un bénéfice net attribuable de 13 millions d'euros.

Permettez-moi maintenant de commenter brièvement les différentes lignes du P&L. NII en hausse de 2,1% en rythme trimestriel. Le principal contributeur étant nos activités liées à l'ALCO. Rappelons que nous avons augmenté la taille du portefeuille ALCO à la fin du premier trimestre. En plus de cela, nous absorbons de l'argent supplémentaire en faisant cela. Et au contraire, ce deuxième trimestre, nous avons une contribution moindre de ce que nous appellerions le client NII. Nous avons en ce qui concerne le rendement du livre arrière une réduction. Le rendement du carnet de commandes s'établit désormais à 198 points de base, en baisse de 17 points de base. Dans ce cas, principalement, il y a un effet de mix car nous incorporons au livre une nouvelle production à faible rendement.

Sur les honoraires, nous sommes en baisse trimestrielle de 7,5% et d'une année sur l'autre de 4,4%. Mais vous pouvez voir clairement dans le graphique central l'évolution positive des frais mensuels. Et vous pouvez constater qu'en juin, nous sommes déjà aux niveaux que nous étions en juin de l'année dernière. Et comme notre PDG l'a commenté, cette tendance se poursuit et nous constatons une dynamique très positive dans nos revenus d'honoraires. Ce qui s'est passé au deuxième trimestre, c'est qu'en matière de frais bancaires récurrents, nous sommes en baisse d'une année sur l'autre d'environ 14%, les mêmes niveaux en glissement trimestriel ici, impactés principalement par les frais de paiement électronique. Vous voyez que cette partie de l'activité est – a diminué d'environ 30% d'un trimestre à l'autre. En gestion d'actifs, nous sommes déjà stables d'une année sur l'autre comme nous l'avons vu avec des volumes moyens stabilisés. Et dans la distribution d'assurances, bien que ce soit un segment qui a été touché lors du lock-out, nous assistons à une forte reprise de cette activité car les gens recherchent, disons une protection en termes généraux. Nous avons eu un très – deuxième trimestre et premier trimestre de l'année en CIB et tout ce qui concerne les services bancaires aux entreprises.

Dans le graphique de droite, vous voyez l'évolution de nos revenus d'assurance. Je noterai ici l'évolution du risque vie, 141 millions d'euros au deuxième trimestre, mieux que le deuxième trimestre de l'année dernière. Et dans ce métier aussi, nous avons une assez bonne vision de l'évolution future.

Concernant les coûts, je me concentrerais ici sur l'évolution d'une année sur l'autre, en baisse de 3,9% principalement en raison de l'évolution du personnel – due au personnel – des coûts de personnel également. Nous avons les synergies d'année en année depuis la restructuration mise en œuvre l'année dernière. Mais également d'un trimestre à l'autre, les coûts sont en baisse de 2,6% car nous avons, comme vous le savez, mis en œuvre d'autres initiatives de réduction des coûts. En conséquence et comme indiqué précédemment, nous avons une nette amélioration du résultat opérationnel de base. En tant que revenus de base, la perte de revenus de base – ou ce que nous avons perdu en revenus de base est bien moindre que les économies de coûts. Réitérant que nous prévoyons pour cette année, nous révisons formellement notre objectif d’évolution des coûts pour augmenter moins – désolé, être négatif de plus de 2%.

Derniers mots sur le P&L sur les provisions pour pertes sur prêts. Ici, déjà – a déjà – Gonzalo a déjà élaboré, mais j'ajouterais seulement que, comme nous avons révisé nos – mis à jour nos modèles macro, en attribuant ces pondérations dans différents scénarios. Et dans ce cas également, nous avons envisagé l'abstention des clients et d'autres mesures de liquidité. Donc, tout cela est pris en compte. Mais en conséquence, au deuxième trimestre, nous avons une anticipation complète de l'impact de tous les ajustements macroéconomiques IFRS 9 sur les provisions pour pertes sur prêts. Il en résulte cette charge supplémentaire de 755 millions d'euros liée au COVID.

Ici, vous avez l'évolution – désolé, la répartition entre les différentes étapes et également les segments. Il y a une augmentation au stade 3. Ceci est dû au fait que nous estimons également dans nos scénarios une évolution négative des prix de l'immobilier. Et par conséquent, nous prévoyons en outre des pertes plus élevées en cas de défaut. Et bien, comme commenté, avec ceci, nous sommes en train de charger la situation en amont. Et comme nous nous attendons à ce que le coût total du risque soit plus proche de l'orientation donnée au dernier trimestre, plus proche de la limite supérieure, nous nous attendons maintenant clairement sur le front à des charges pour pertes sur prêts moins élevées au second semestre.

Permettez-moi maintenant de passer au bilan. Quelques mots sur la formation NPL. Vous pouvez voir qu'il a été très modéré, seulement 200 millions d'euros au cours du trimestre. Vous pouvez voir que le ratio NPL est – principalement en raison de l'effet dénominateur, est en baisse à 3,5%. Donc, pour l'instant, aucun impact sur le front. Et la couverture qui, comme nous l'avons fait remarquer, a considérablement augmenté de 80 points de pourcentage depuis le début de l'année.

Dans la diapositive 25, nous avons beaucoup de détails sur notre livre de prêts. Nous avons la distribution de prêts gouvernementaux garantis dans différents segments. Aujourd'hui, 4,5% de notre portefeuille de prêts sont garantis par l'État, ainsi que le pourcentage important de prêts assortis d'une garantie hypothécaire qui s'établit désormais à 50,2%. Et cela, également avec d'autres garanties que nous avons dans le portefeuille de prêts, se traduit par 50% de notre portefeuille de prêts qui est garanti d'une manière ou d'une autre.

Sur le côté droit, vous avez l'analyse de sensibilité ou l'évaluation que nous avons faite de notre portefeuille de prêts à COVID. Les secteurs que nous évaluons et qui sont fortement touchés continuent de représenter 10% de notre portefeuille de prêts. Vous avez les détails des différents secteurs. Mais aussi, nous divulguons le niveau de garanties que nous avons dans chacun d'eux. À titre d'exemple – par exemple, dans le tourisme et les loisirs, une exposition de 8,4 milliards d'euros avec des garanties pour au moins 55% de notre exposition.

Dans la diapositive suivante, vous trouverez également de nombreux détails sur la situation des moratoires. Ici, le résumé est qu'à la fin du mois de juin, 95% sont performants. Vous avez la répartition en différentes étapes pour les particuliers et pour les entreprises. 86% des moratoires en Espagne sont assortis d'une garantie hypothécaire avec des LTV moyennes très faibles de 54%, en fait seulement quelques points de pourcentage au-dessus de la moyenne de l'ensemble du livre. Et avec des données récentes d'il y a quelques jours, 61% de ces prêts en moratoire sont facturés et 100% de ceux-ci seront facturés en octobre. Et 95% de ceux qui sont facturés paient intégralement leurs mensualités. Et l'essentiel des moratoires aura déjà expiré au cours du deuxième trimestre 2021. Vous avez tous les détails également sur la ventilation des LTV des prêts hypothécaires sous moratoires.

Enfin ou proche de enfin de mon côté. En liquidité, eh bien, nous avons eu une prise de possession totale des facilités TLTRO III, proche de 50 milliards d'euros. Cela place nos actifs liquides totaux à plus de 100 milliards d'euros, 107 milliards d'euros. Nos mesures de liquidité sont extrêmement confortables, comme vous pouvez le voir. Ici, j'ajouterai seulement que nous avons profité des conditions de marché pour émettre une obligation senior préférée de 1 milliard d'euros à des fins principalement MREL. Et dans ce cas, c'était une affaire sociale, très bien accueillie, comme je l'ai dit, par le marché.

Enfin, sur la solvabilité, nous avons terminé le premier trimestre avec un ratio CET1 à – ex-transition IFRS 9 à 11,87%. Ce trimestre, nous avons une génération de capital organique de 8 points de base, dont 15 proviennent de la solution rapide du CRR 2.5. C'est le facteur de soutien pour les PME et les infrastructures. Ensuite, comme vous le savez, nous accumulons des dividendes. Cela a un impact négatif de 3 points de base. Et puis nous avons d'autres impacts de moins 11 points de base, clôturant le trimestre avec un ratio CET1 IFRS 9 ex-transitionnel à 11,81%. De plus, comme vous le savez, nous avons un impact transitoire d'IFRS 9 en ajoutant 48 points de base. Et disons que le ratio réglementaire CET1 clôture le trimestre à 12,29%.

Dans cette diapositive, je voudrais seulement ajouter que notre position MREL d'ici la fin du trimestre est de 23,29%, au-dessus de nos exigences.

Et enfin, de mon côté, juste pour conclure, un premier semestre avec un environnement difficile mais où nos revenus de base font preuve de résilience. Nous améliorons clairement nos prévisions de coûts et examinons également 2021 sur ce front. Nous avons un coût du risque anticipé au cours de ce premier semestre. Et avec tout cela, nous avons une forte ambition de fournir des mâchoires opérationnelles de base positives pour 2020.

Merci beaucoup et nous sommes prêts à répondre aux questions.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Directeur de l'IR (4)

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Merci Javier. Opérateur?

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Questions et réponses

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Opérateur (1)

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(Instructions pour l'opérateur) Et la première question vient de la lignée de Francisco Riquel.

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Francisco Riquel, Alantra Equities Sociedad de Valores, S.A., Division de la recherche – Responsable de la recherche (2)

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2 questions pour moi. One on – le premier sur la qualité des actifs. J'apprécie donc le chargement initial des provisions après la mise à jour des modèles de pertes attendues et du nouveau scénario macro. Mais je me demande quel est le ratio NPL maximal dans ce cycle dérivé de vos modèles. Et une couleur sur les PD pour les principales catégories de prêts? Et puis sur la LGD, je veux dire par rapport au taux de couverture de 55% sur les NPL signalés avant la crise en 2019, pensez-vous que les nouveaux NPL de cette crise exigeront un taux de couverture supérieur ou inférieur après tout compte tenu de toutes les garanties que vous avez sur les garanties ICO en particulier ou sur le mix des entrées de NPL?

Et puis la deuxième question, j'apprécie les indications sur les coûts, il manque juste quelques indications sur les revenus. Et je veux poser des questions sur NII en particulier. Vous étiez auparavant orienté vers une légère baisse cette année de NII, mais je veux dire que la croissance des prêts aux entreprises semble plus forte. Vous bénéficierez également de l'avantage TLTRO. Donc, je veux juste savoir si vous vous sentez plus optimiste sur le NII pour l'année ou si vous êtes toujours prudent avec les prêts aux particuliers dans la seconde moitié de l'année ou tout autre vent contraire auquel nous pourrions nous attendre?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – PDG et directeur exécutif (3)

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Je vous remercie. Merci Paco. Et je vais laisser Javier traiter la deuxième question sur la qualité des actifs. Évidemment, nous vous avons donné une référence que cette année, nous ne prévoyons pas que le NPL soit supérieur à 5%. De toute évidence, en juin, nous avons eu une réduction. Et étant donné ce que nous voyons, je dois dire que les chiffres de juillet sont vraiment bons – oh, je ne parlais pas avec mon téléphone allumé – avec mon micro allumé. D'accord. Désolé. Je recommencerai.

NPLs, nous prévoyons de clôturer en dessous de 5% cette année, clairement, mais nous nous attendons à ce que les NPL augmentent jusqu'en 2021. À ce stade, nous ne nous aventurons pas, je pense, avec un chiffre. Mais certainement en ce qui concerne les pertes effectives pour nous, étant donné le système de garanties qui est disponible, ce sera évidemment différent pour toute cette partie du portefeuille. Et certainement, c'est clairement positif.

Sur les revenus et NII, je pense, Javier, il vaut mieux que vous répondiez.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – Directeur financier (4)

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D'accord. Paco, eh bien, sur le revenu net d'intérêts, nous avons, comme toujours, beaucoup de pièces mobiles. Les volumes sont clairement positifs. Nous avons élargi le portefeuille ALCO. De plus, le carnet de prêts se porte bien. Mais d'un autre côté, c'est à un rendement inférieur. Donc – et clairement, la nouvelle production de prêts garantis par le gouvernement a des écarts beaucoup plus serrés que le livre arrière. Je dirais donc que ceci – vous devez en tenir compte.

Je dirais qu'à l'avenir, le principal point d'interrogation pour moi est de savoir quel est l'évolution de notre portefeuille de prêts à la consommation. Vous avez donc vu qu'au premier semestre, ou principalement au deuxième trimestre, nous avons manifestement eu un certain désendettement. Alors dans quelle mesure nous sommes capables de stabiliser cela et même d'augmenter ou de croître à nouveau. Je pense donc que c'est un aspect très important pour nous.

Another one is the extraordinary amount of liquidity we're holding. You see that mainly SMEs, large corporates are accumulating cash and work on this front, although as you know, we are passing on negative rates to some of large corporates and other players. It's not always possible. And so this is hanging across.

So with this, we keep with the view that NII is going to have a negative evolution this year. But hopefully or at least our estimate is that as we have done better in the second quarter compared the first quarter that this — let's say that this pace can be maintained, that following 2 quarters also, we are able to do better than the first quarter. So this is our main ambition. And we say clearly that our ambition is for positive jaws as we are having our cost target for cost to be — cost growth to be negative by at least 2%. So the implicit guidance we are giving for core revenues is better than minus 2%. So I would say that this is probably where we are. And in this front obviously, with all the uncertainties we have, but we had quite a bit mainly here on the evolution of fees. So we see a very positive momentum in them in different areas and also in our insurance business, that we are observing that. As I commented in the presentation, the demand for, let's say protection in the current environment is there, and we see a very positive evolution in June and July of this business. I don't know if I am missing something, Eddie.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (5)

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Paco, have we answered all your questions?

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Francisco Riquel, Alantra Equities Sociedad de Valores, S.A., Research Division – Head of Research (6)

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Oui.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (7)

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Thank you, Paco.

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Opérateur (8)

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Ignacio Ulargui from Exane BNP.

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Ignacio Ulargui, Exane BNP Paribas, Research Division – Analyst (9)

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This is Ignacio. J'ai 2 questions. The first one is on the fee income side. You planned a bit of a change in the strategy at the beginning of the year that was postponed due to the COVID. How should we see the change in that pure banking fees and becoming a bit more sort of like keen to pay — the clients pay for the services that they receive? So how that could impact fee income into 2020 and 2021?

And the second one on capital. I mean if you could walk us a bit about the different moving parts and whether you have — so there is any type of one-off in that 11 basis points of market-related negative in the quarter. And what could be the buildup that we could expect once you see that profitability is going to recover in the second half as lower provisions?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (10)

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Merci Ignacio. I'll answer to the first one. We had planned for this fee structure change to come — be effective on the 1st of April. We decided to postpone for 6 months because it was the hardest part of the confinement of the lockdown. And it will now be effective in October. So you should see an impact on the fourth quarter and onto 2021.

As you know, the structure of the fee means higher fees for clients that are not relational. And whether this is resulting — or whether this will result in higher fees because clients stay on relational and pay a higher fee or from higher activity and profits because clients become relational and they buy more products from us, obviously, the second one is going to be more profitable for us both short and long term. And we are going to make a big effort in making sure that these clients buy other products from us because I think we are an entity in which this works well given our sort of universe of products and services particularly with a very strong insurance business that we have. So I am — I think that is going to provide us support for revenues. Whether it's fees or insurance or others, we'll have to see, but it will have an impact. It will be starting October.

And second question on capital, Javier, maybe.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (11)

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Ignacio, well, on capital, it's a quarter with a low, let's say, profitability, first thing. So organic capital generation is very low. On top of this, we have grown a lot our loan book. It's true that the main loan growth is coming from government guaranteed loans. But despite this, there is capital consumption on this front. So — and other parts of the business mainly on corporate and SMEs, we have also loan growth other than government guaranteed loan.

So then we are accruing dividend. And as you say, we — in the capital level with this minus 11 basis points, this is not actually market related at all, but we have positive markets from the ALCO that is approximately around 4 basis points, but then we have other things. Amongst those, we have a situation where we are not being able to transfer dividends from VidaCaixa to the parent company. That's — let's say that the capital in VidaCaixa is increasing. You know that this is risk weighted at 370% as we are having an increase of risk-weighted assets because of this. So this is having a negative impact.

We have a negative impact also from pension liabilities mainly in Portugal. So we are evolving as always as every quarter. But this quarter, as let's say credit spreads have tightened, the liability part of the equation is having a negative impact. And we have an increase of risk-weighted assets related to markets. We have increased some hedges in some parts of our exposures. Then we have an increase in intangibles in terms of, well, this is software that has been booked as intangible and then is deducted. And then we have a small increase of tax losses carried forward as the profitability of the bank now is going to be lower this year, then we have to deduct part of this from capital.

So those are — as you see, there are many little things here and there, actually not all markets, but I would point out precisely this effect from VidaCaixa as long as the insurance companies are not being able to pay dividends. Merci Ignacio.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (12)

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Ignacio, I hope we've answered your questions.

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Operator (13)

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Adrian Cighi from Crédit Suisse.

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Adrian Cighi, Crédit Suisse AG, Research Division – Research Analyst (14)

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This is Adrian from Crédit Suisse. Just a few follow-ups on capital and one on cost of risk, please. So on the capital, you've increased the transitional by 30 basis points quarter-on-quarter but remains flat on a fully loaded basis. Can you remind us that a 11.5% target is fully loaded or transitional? And in terms of capital returns, how are you still considering returning the excess capital above which level and over what time line? And then also if you can maybe give us an estimate of where you see credit risk migration and potentially other headwinds including regulatory coming in the next 12 months.

And then on the cost of risk, you briefly touched on the 2021 cost of risk in your opening remarks. Do you expect the cost of risk to remain elevated into 2021? Or alternatively, should we see the 2020 front-loading as a 2020 front-loading and expect a similar level of front-loading in 2021? Or should we expect a sort of move towards a more normalized level?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (15)

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Thank you, Adrian. I would clearly say on cost of risk, with a caveat that there's uncertainty as to how things evolve with these scenarios, we expect the cost of 2021 to clearly be below 2020 and have the cost of risk peak in 2020. I don't think we'll have a 2021 where we will go back to levels of 2019, but there should be a significant reduction. That's what we are doing by front-loading through IFRS 9. This is — if it works, we'd all have not seen IFRS 9 in a crisis up until now. But clearly, this is what we're doing now. If not for IFRS 9, we would not have provided much. At this stage, we are providing for the problems that would arise later on in the year and into 2021. So yes, there should be a clear step-down in 2021.

In terms of capital, Javier will surely add, but our objective was to come down to 11.5%. This is — in practice, it's ex-transitional IFRS 9. And we expect also that transitional IFRS 9 and fully loaded view, which — will converge over time this quarter because making this very large provision. Obviously, there's a bigger gap between the 2. Had we made a lower provision, which obviously we could have, then we will have higher levels of capital and a smaller — fully loaded and a smaller sort of range between one figure and the other.

We said when we changed our payout ratio policy for this year that it would be not more than 30% for fiscal year 2020 to be paid in 2021 and that we expect that if, as a result, we ended up having capital levels above 12%, we will look to return these to shareholders, not in 2020 obviously but in 2021 and subject to the overall economic situation having been normalized. And we'll stick by that plan. Obviously, this is a possibility and it's a possibility that is not that far apart. We have to decide. And given the current valuation levels, obviously, buybacks are an option to be considered. But for the time being, this is not something that we are discussing. This is a 2021 discussion.

I think there was something else, Javier.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (16)

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Oui. There was something on credit risk migration and what are our expectations for credit risk migration.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (17)

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Well, there was also another question about other potential regulatory impacts. Well, you know that we had all the dream processes that were, let's say stopped during this situation. And according to the ECB, the dream decisions will resume in September or October. So we had on this front pending the decision on our low default portfolio. As you know, as of today, we don't have visibility if this is something — the potential impact of this may be in 2020 or in 2021 actually. But in any case, those — the potential impact of this decision is already embedded in our solvency target, so in this 11.5%. And further elaborating on this, this gap between transitional IFRS 9 and fully loaded, this is going to — as Gonzalo was commenting, this is going to narrow quite fast because you know that we have this kind of capital forbearance mainly for those provisions that are still in Stage 1 and Stage 2. Once these provisions are, let's say, for real and are for Stage 3, then automatically, this IFRS 9 allowance shrinks quite fast. So you should expect this to narrow quite fast.

And as regarding this risk-weighted asset inflation for credit migration, it's something that is not happening yet. We are estimating that the impact will be moderate. We are estimating, we are in the same position than in the first quarter. On this, I remember commenting that, well, first thing, we have approximately EUR 50 billion, slightly below EUR 50 billion of risk-weighted assets in — coming from, let's say, exposure and default that is in advanced models. And we are estimating that credit migration may result into risk-weighted asset inflation of probably around 5% of this. So as you see, EUR 2 million, EUR 3 billion of risk-weighted assets, that is something that is manageable.

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Unidentified Analyst, (18)

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Perfect. Can we just — can I just ask a follow-up question on the CET1 outlook? Can you remind us of the software intangible benefit for later this year?

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (19)

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Adrian, on the software intangibles?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (20)

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So, sorry. Oui désolé. I could not understand the question. Yes, you mean the quick fix for software intangibles, which could be the impact? It's approximately, according to today's, let's say, term sheet or definitions, will be approximately 10 basis points. 10 basis points.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (21)

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So that's 10 basis points, Adrian.

Let's move on to the next one, please.

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Operator (22)

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Carlos Cobo from Societe General.

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Carlos Cobo Catena, Societe Generale Cross Asset Research – Equity Analyst (23)

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Carlos from SocGen. I'd like to ask about the state guaranteed loans, the Eco loans. I'll explain basically what's the question about. It was surprising to see that some competitors didn't use them, and those loans were reallocated to the rest of the Spanish banks. I remember that you also received part of that. Why do you think those peers aren't using the guarantees?

And who, if you can say that, is it the foreign competitors, foreign banks mainly in Spain? Or who hasn't used them?

And that is kind of combined with the other 2 questions. What's your expected default rate? Because at the end, you are adding risk to the portfolio. We've heard some regulators in, I think it was the U.K. that say that default rates in this type of lending is going to be substantial as well. So eventually, even if they don't consume a lot of capital, they do increase the expected loss of the overall bank from the moment that you start to grow the exposure. So what's your thoughts on that, on expected losses in this portfolio? Even when you have the protection from the government, the book is growing.

I'm not challenging the idea that obviously you are protecting yourself, and it's very good for the liquidity position of SMEs. But I want to understand the extra risk that you are adding.

And finally, if it is not so much about expected loss. As you said, the corporate sector is piling up in liquidity and cash in your balance sheet. How should we think about lending demand next year? Do you see a fair chance of this expansion in lending being reimbursed for CaixaBank? Because eventually, this is just a liquidity cushion in the corporate sector. Part of that should eventually be reimbursed if the corporates are not investing, right? And that is kind of the whole question.

And lastly, if you could touch on the bargaining agreement with the unions, is that going to allow you to stop that 2% wage inflation that you historically have?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (24)

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Thank you, Carlos. There's quite a few points. In terms of the eco loans. Obviously, I don't want to speak for others. I think in the end, the eco loans shares have been reassigned in a way that have reflected the activity and the demand that each financial institution has had, because the initial allocation was based on market share, but the reality is market share is only an element.

And anyhow, we have used a good part of it, but we still have free capacity. I think that's good. This is still open. We're still seeing some new requests for eco loans, so 200, 300 a week, but it's come down from the sort of big numbers. And I think it will continue.

Then we have these new eco loans that have been approved up to 8 years for sort of CapEx and transformation of companies and other lines that come from the European Investment Bank and other lines that will be also associated to the next-generation pact that the EU agreed for 2021. All this gives us the ability to think that we will see, particularly if this money is coming and there is a strong push for a recovery, that we will see growth maybe in some of the segments, certainly, green in the economy, digitalization projects, et cetera, I think there's going to be, if public measures work, there's going to be demand associated to the recovery.

And therefore, we'll see sort of closing a chapter of demand associated to staying liquid, while the lockdown into something different. It's probably not going to be immediate, so we may have a couple of quarters of lower level of activity. On the other hand, the mortgage and the consumer lending clearly is picking up. You saw our numbers on that. But this is the overall sort of background. The exact numbers that put into that at this stage are difficult because we really need more clarity.

And with respect to the collective bargaining agreement, it's been agreed a couple of days ago. And I think it's a good agreement because not reaching an agreement was complex. We need our people, our people need us. We want our people to be motivated, we want our people to be productive. And at the same time, we have achieved a number of things that are relevant. We have achieved an increase of 0% for 3 years, '19, '20, '21, and an increase at 0.751% for '22 and '23. For a 5-year period, it's obviously a fairly low increase.

And then we have managed to achieve a number of things in these famous triennials or triennials. We have reduced the number from 4 to 3 on — we have suspended part of the (foreign language) the extra payments for a couple of years. We have reduced some other sort of perks that made less sense. Hence, I think it's — as always, when you reach a compromise, you don't get everything you want. But it's been a reasonable compromise, and it's a compromise that helps us, gives us stability on this front and help us also, I think, clearly reduce the pace of salary increases, and hence, reduces that problem you mentioned.

And I would say this is probably a first in these processes. Obviously, the current environment didn't allow for anything else. So we would not have settled for anything less than this. But now we have a good environment, and I think an environment that is consistent with allowing us to manage these crisis, become more efficient and obviously, save — obtain cost savings that we need to do, and what we have explained would be over EUR 300 million next year.

There was a couple of further questions, Javier?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (25)

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D'accord. Well, you were asking about loan demand next year. So unfortunately, this is a difficult question for us. Well, we have our scenarios. We believe in our micro scenarios, it's going to be sound credit demand because with GDP growing over 10%, I imagine — I don't know what exactly is in the models of our research department. But behind this, we should have much better loan demand than this year, although this year has been supported by government guaranteed loans. So unfortunately, it's too early to tell you.

You had a question on the fall rate on, let's say, eco loans, that in other countries, it's supposed to be substantial in equivalent schemes. We don't think this will be the case. Actually, we have been lending to borrowers with whom we already have risk. So borrowers that we know well. So we have exposure with. We had the breakdown even by sectors, very detailed in our presentation. So we think that there will be some defaults. But we don't think that — we don't share this view that you mentioned in other jurisdictions. At least that's my opinion.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (26)

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Okay, Carlos.

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Carlos Cobo Catena, Societe Generale Cross Asset Research – Equity Analyst (27)

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And you don't expect that part of this liquidity to be — sorry, sorry, sorry, yes. I'll follow-up later.

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Opérateur (28)

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Mario Ropero from Fidentiis.

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Mario Ropero, Fidentiis Equities S.V.S.A., Research Division – Senior Banking Analyst (29)

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My first question is, since you are assuming a macro scenario similar to the worst-case of the Bank of Spain 2020, but a much better macro recovery in 2021. Is there a way you can give a bit of a cost of risk sensitivity to different GDP growth recovery scenarios in 2021?

My second question is, could you please tell us a bit about the drivers behind the strong growth in life insurance income contribution in the first half despite life business volumes doing generally poor in the sector. Is it simply because the MyBox product is working super? Or any other insight you can give?

And finally, if I may, just to clarify, Gonzalo, you said that the cost savings are structural, and that means that 2021 costs will be below 2020. Can we assume that?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (30)

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No. I couldn't hear the last question.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (31)

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The last question was — he was asking would the 2021 costs will be below 2020? That's not the case.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (32)

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No, no, no, it's below

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (33)

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below 2019, Mario.

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Mario Ropero, Fidentiis Equities S.V.S.A., Research Division – Senior Banking Analyst (34)

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D'accord. D'accord. D'accord.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (35)

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And then the other 2 questions, there was a cost of risk sensitivity and the insurance resilience of revenues.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (36)

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If I may? D'accord. On cost of risk, our view is that clearly, loan loss provisions in 2021 will be lower than in 2020. So this, clearly. And it's true that, as you say, there is a strong recovery forecasted for next year, for 2021. But the loan loss provision cycle does — is not exactly the same. So the peak — actually, the peak in nonperformings probably will be precise in 2021. But as we have front loaded, at least according to our models, all this COVID-related impact, we think that provisions for 2021 will clearly be lower than in 2020.

On fees. Well, on fees, I would say, recurring banking fees, you show that approximately down by 15% quarter-on-quarter and year-on-year. In this, there is strong impact from e-payments, everything related to credit cards, et cetera, and merchant acquiring. This is recovering fast, as you saw. So this is a clear positive. And you are observing that week-by-week, we are doing better on this front.

Then we had a slowdown in some fees, wire transfers, et cetera, because activity in general was more subdued during the lockdown, but this is also gaining pace, clearly.

And then in AUMs, well, first, the good news is that we are having inflows. We have had inflows year-to-date. Thus, this means that our clients are confident with the advice we are giving her or receiving from us. So seeing very positive momentum on this front. And also, we are observing a very good month of July so far on this business. So markets permitting, I would say, that looks better for the rest of the year.

We had very strong first half in CIB. Probably this pace is not sustainable in this front. This is part of our business, not the major part, as you know. But so far in the first half has helped us to cushion a negative evolution in other parts.

And then everything related to insurance. I hear — we need to distinguish between online, which is usually fees. And this was affected markedly during the lockdown. But at the same time, now we are seeing a very strong recovery.

And I mentioned it in my presentation, but there is like a general feeling amongst our customers for the need of further protection after what has happened in recent months. And we think that we will do well on this front with Adeslas, the largest health insurance company in Spain. Well, by distributing those products, we think that we will be clearly improving in coming months and quarters.

And then on life-risk, you mentioned MyBox. Well, MyBox is doing extremely well. So it's — we are so happy. It's — actually, we had a very upbeat view for this product and this business in life-risk for 2020. Unfortunately, it's not that positive. But our view is that we may end the year with this line having at least a small positive, at least flat, but I would say even slightly positive. So it's in the same pack with what I commented before about protection, all those kind of things are now, let's say, very well received by customers, and we think that we are the best prepared for it and we'll do very well. Je vous remercie. Mario.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (37)

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Okay, Mario, I hope that answers your question.

Regarding sensitivity to GDP. We have that information in our annual report. It's around 5 basis points per point of GDP, and that's more or less what has actually happened. Obviously, it's not linear, but that's the public information we can share with you.

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Operator (38)

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Sofie Peterzens from JPMorgan.

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Sofie Caroline Elisabet Peterzens, JPMorgan Chase & Co, Research Division – Analyst (39)

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It's Sofie from JPMorgan. So my first question would be around money laundering re in BFA in Angola. A couple of weeks ago, there were some press headlines around the former Vice President at BFA, who had been warning the regulator about money laundering risk in the bank. So my question would be how do you think about money laundering risks in BFA in Angola? How are you taking this into consideration? And what have you done to improve any AML checks there?

My second question would be around your assumptions on real estate prices in Spain. You mentioned that you forecast around minus 14% decline in GDP, but how should we think about the impact on real estate prices? What kind of real estate price assumptions have you assumed?

And then my final question would be on payment holidays in Spain. Could you just remind us how long are they for consumer products? How long are they for businesses? And how long are they for mortgages? When should we expect these to roll off?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (40)

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Thank you, Sofie. AML and BFA in Angola. We are a financial investor in BFA since actually at the moment we took control of BPI. And we do not participate in management, in any executive positions. There have been resignation about 1 particular issue. We have fully supported the fact that the regulators should need to be informed, and the regulator in Angola is conducting an investigation. We'll have to see before we have an outcome from that point of view. But there's no involvement from us.

And obviously, on the other hand, we at BPI have reviewed all procedures where we controlled, and we're very confident that BPI and AML matters has complied and continues to comply with all relevant regulations.

The question on moratorium, maybe very quickly. We're talking about — for consumer. It's a 6-month moratorium with 3 months of payment and principal moratoria — sorry, interest and principle, and then 3 months of just interest being paid. In the case of mortgages, it's 12 months. Again, the first 3 months is principal and interest, and the last 9 months is a moratorium of only principal, so you have to pay interest. And there are not really any significant business moratoria granted in Spain. The situation is slightly different in Portugal.

And, Javier, do you want to complete and take the other question?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (41)

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Oui. Also, you had a question on our assumptions on real estate prices. You have all the details in the annex of the presentation on Slide 32. But as I commented, we are considering a negative impact in real estate prices in 2020 of 5.6% and minus 2.3% in 2021. And precisely because of this, is why part of the reserve built in — for COVID is also going to Stage 3 as there is a larger loss, even default, because of you have a loss in the value of collateral. So this is the main assumption.

And in Portugal, it's slightly better. It's minus 4.1% and minus 2.6% for 2020 and 2021, respectively.

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Operator (42)

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Andrea Filtri from Mediobanca.

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Andrea Filtri, Mediobanca – Banca di credito finanziario S.p.A., Research Division – Research Analyst (43)

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Oui. Just very brief. What is the PPI — BPI drawdown on PPA in Q2? And how much is left?

And are you seeing any slowdown in the recovery of activity in the latest days, given the pickup in COVID cases?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (44)

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Yes, maybe I'll take the second question. At a national level, there's no slowdown, but there is some slowdown and in particular areas where the incidence is higher in Spain. So overall, the numbers are not changing. But when you get an area that is fairly affected, you see some reduction of the level of activity, and particularly of payment activity. All in all, at this stage, we're seeing a very good month of July, but there will obviously be changes region by region.

And with respect to the PPA in BPI.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (45)

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The PPA left in BPI stands at EUR 124 million. And what has been left in the second quarter is EUR 23 million — what has been used, sorry.

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Opérateur (46)

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Ignacio Cerezo from UBS.

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Ignacio Cerezo Olmos, UBS Investment Bank, Research Division – Executive Director & Equity Research Analyst (47)

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A couple of things, actually for me. The first one is on the eco loans. If you can give us the all-in lending to once we have already incorporated the fee we pay to the government.

And then in terms of the asset quality, also related to eco. I think Javier mentioned that there is a big amount of these loans, which are going to the sectors which you expect the higher impact. Are you being able to roll back existing back book under the guarantee as well? Or it's incremental credit you're giving to those comments?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (48)

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Ignacio. Well, the all-in yield is approximately 1.4%. So the cost of the guarantee is approximately 30 basis points for a gross yield of 1.7%. So this is the — more or less the average. Well, it's mainly incremental lending. It's incremental lending because — but what the money is fungible. And over time, time will tell. But as of today, it's incremental lending.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (49)

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Obviously, there is some impact for someone is having a maturity in 6 months. It's taking the opportunity to raise cash now and have cash to turn that maturity. So as Javier was saying, money is fungible. And clearly, there's positive impact. I want to emphasize that eco loans. Let me just make sure that you understand what we're doing. We have our clients classified according to the risk pre-COVID, then we had areas or sectors in which they operate and have an indication of risk, post-COVID.

So you have a matrix where you have clients that are low risk and are in low-risk sectors. They go into motorway and probably get a loan without an eco guarantee. Then you have the opposite, clients that were high-risk and any high-risk sectors, they probably will not get support or they will only get support after a proper detailed analysis where, clearly, we come with a solution that defends our position and helps their situation.

And then you have, obviously, all the clients in the middle. And depending on what kind of risk they had pre-COVID and what kind of risk they are adding post-COVID, we will act one way or the other.

So this is not a free for all. We had the mandate by law to analyze properly the credit quality of who was asking for loans, and we've done that. Obviously, we understand that there will be loan losses associated to that. But I think we have done things properly. Our market share in eco loans in terms of volumes based on the last numbers published is 13%, 1/3 — no, sorry, not 1/3, 1-3. Which is actually below our market share and overall business lending.

We've been careful. We've done what we had to do, but we have been careful as well. And I think we're not going to see this becoming a large part of a problem. There will be losses. There's no question. I think they will be manageable.

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Operator (50)

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Britta Schmidt from Autonomous Research.

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Britta Schmidt, Autonomous Research LLP – Non-Designated Member (51)

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Yes, there's 3 questions for me, please. The first will be, how do you find the core operating jaws? So with regard to your comment over revenue drop of not more than 2%, what will be included in there? And if I piece it together, would it imply that you expect fee growth for 2020?

The second question would be on capital, do you have any intention of applying the prudential filter in your CET1?

And then lastly, what are you thinking about in terms of M&A? There's been a lot of talk in the press about potential M&A in Spain with some companies that are struggling a little bit more. You said you were growing your market share organically, but would you have any interest in participating in M&A? Or would this be definitely no?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (52)

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Javier, maybe you start with the first one.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (53)

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D'accord. Well, our core operating revenues and costs, I think, that are very well-defined. On core revenues, it's NII, plus fees plus premium from life-risk plus equity granted from several Caixa Adeslas. So this is core revenues. And operating costs are the operating costs.

So when we say that we are aiming for positive operating jaws, is that if we have, let's say, minus 2% in costs, then we will have at least minus 1.9% or 1.8% or 1.7% or minus 1% in revenues. So this is the definition. I think that there is — we have been quite transparent on this in the past.

And then on the prudential filters for — I imagine that you are referring to the OCI in terms of ALCO portfolios, et cetera. Initially, we are not planning to use them. So if this is the question.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (54)

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Thank you, Javier. Britta. In terms of M&A, our position has not changed. We like what we're doing on a stand-alone basis. Actually, what we have done in these 6 months in terms of market share gains give us further confidence that there's a lot we can do on our own. We see actually very big crisis like this one, and we see that we are liquid with good capital levels, that we have front-loaded provisions, gaining market share, and I see a great opportunity for us. So that is the base case.

As always, I said, if there are opportunities at some point that come to us, our duty to shareholders is to analyze them. And we would do so. But our central scenario is to continue the way we are, and we like it. It's not that we see what it's coming and we think that we have a problem and then we need to move nonorganically. No, I think we have a great opportunity. And hence, nonorganic would only be analyzed if and when there's an opportunity, if it's even better than our central scenario.

Nothing new from what I think I've been responding whenever I get this question for the last few years.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (55)

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I believe we have 3 more on the line. So we do have time to finish them off. Could we have the next one, please?

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Operator (56)

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Marta Sánchez Romero from Bank of America.

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Marta Sánchez Romero, BofA Merrill Lynch, Research Division – Director and Analyst (57)

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I've got several regarding your residential mortgage book. The NPLs there are very sticky, EUR 3 billion, roughly. They've actually gone up the bit over the past 12 months. What are your plans for this book? Do you expect any impact from kind of provisions on the stock? And do I understand correctly that you've already captured fully your new scenario of lower housing prices in Spain?

Also related to this, the density of your residential mortgage book in terms of more credit risk. Is this still low compared to your peers? Do you expect changes here as well?

And then on your residential — on your rental portfolio. Is this coming down? Slowly, it's still EUR 2 billion. Can you give us an update here? Have you granted payment holidays on your rental portfolio? And how that may impact your revenue line?

And more broadly, just finally the — on payment holidays. How much of your book under payment holiday is contributing to your net interest income at the moment?

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (58)

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Thank you, Marta. Lots of questions.

I would say, in terms of our mortgage portfolio, generally, the RWA weighting reflects the extraordinary quality of the portfolio. We — you know Bank of Spain does published figures about what is the percentage of production that is made at rates above 80% loan-to-value or over 100% loan-to-value. And we appear in all those statistics as an outlier on the positive side. We've been extremely conservative in the residential mortgage portfolio. And it's a better mortgage portfolio, in my view, than the average of others. And I'm not surprised it results in lower density.

I'm sure that Javier has things to add, but I think at least that point is important to make. This is not — not all mortgage portfolios are equal. You see how our mortgage portfolio has been coming down consistently over the years. And this is obviously not because we couldn't grow this portfolio, it's because we were selective as to where to grow. It's a matter of price, we've explained, but also clearly a matter of risk structure.

In terms of something you mentioned, the rental waivers. What we have done is actually forgive the payment for the months under the state of alarm, where people were in lockdown and for people that were heavily affected by it. So this is socially, we were not forced by law. We could have done moratoria, et cetera. But in this case, what we decided is that we would act in this way. It's obviously been very well perceived. We have had this on a little below 5,000 houses, and we're talking here about a very small impact, in the single-digit sort of euro million.

And we are getting back once the lockdown has finished. In July, we are forgiving just 50% of the rent, and then it will come into normal payment after that. Obviously, there will be people that will not be able to pay. There's a part of our social portfolio here which we are managing with care. But I wouldn't think, because of the size of all these leases in any way, something that is going to be material for our revenues going forward.

At least, I want to make those comments. And maybe, Javier, you can complement.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (59)

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Marta, well, on the — what you mentioned on the low density on mortgages. Well, I have here some prepared figures because also, I understand that this has to do also with moratorias on these portfolios, et cetera. It's the following, and you can do your own numbers according to public information.

But if you look at PVs from IRB models for individuals for CaixaBank, PV is (1, 16%). And our peer average is (1, 43%). So this makes a difference. And this, as Gonzalo was commenting, is because the underlying quality of our portfolio is better than the average. And as a consequence, we have a lower density in our risk-weighted assets.

So — and this is also a key element of what makes us confident about our moratorias because the underlying quality is a good one, and this is one number that I can share with you. And together with LTVs that are much probably lower than the average here. I don't have the data to compare. But at least for moratoria, for example, LTVs are 54%, and our book average is 53%. So it already tells you that there is not really much difference, and this is where we feel comfortable with this situation.

And regarding NII and payment holidays, we keep on registering NII on those loans under legal moratoria because you know that for voluntary moratoria, it's only for principal. And in this case, for legal moratoria, we have had an upfront impact, a negative upfront impact, that year-to-date has been EUR 48 million in loan loss provisions that is compensating for the — let's say, the PV that — of the loan that has been affected. But in terms of net interest income, we keep accruing. Thank you, Marta.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (60)

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Marta, I hope that answers your questions . We can follow-up. Otherwise, at — sorry, go ahead, Marta.

D'accord. We'll follow-up afterwards.

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Operator (61)

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Fernando Gil from Barclays.

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Fernando Gil de Santivañes d´Ornellas, Barclays Bank PLC, Research Division – Research Analyst (62)

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Two questions, two quick questions, please. I wonder if you could give an update on the strategy and valuation of the equity Holdings, BFA, Telefonica and Adeslas? And what's the take on Adeslas? And how are you thinking about replacing the earn-out ending this year?

And finally, what is the accounting of Telefonica to get dividend is going to be in this year? And this is the first part of the question.

And the second one is what are the KPIs that you're using on the following of the moratorias that are not mortgages? Just to try to understand how you — how fast you recognize these trends going on.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (63)

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Javier, do you want

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (64)

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The second part on the moratoria

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (65)

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The KPIs we're using to track the portfolio of consumer debt moratoria.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (66)

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D'accord. Fernando, thank you. I'd say, obviously, Adeslas is a great asset we have in particular. And in this environment, is a – it fulfills a very important mission. And I think it has pretty good prospects. Where we have a great relationship, great joint venture here. And I think the company continues and is going to continue to be a source of earnings and certainly of fees for us. And I think, overall, it's a clear opportunity for them. And I think on — and this year on claims, et cetera, they are offsetting well claims related to COVID with lower claims related to other illnesses, which is what's happening. And I'm hopeful for seeing a pretty good evolution.

Telefonica accounting of the dividend, maybe you want to?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (67)

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Oui. Well, on Telefonica, you know that this year, Telefonica has changed the dividend policy. So the — although they have announced the intention to pay a second dividend, it has to be confirmed by the Board. Does — once it is confirmed, then we will register this dividend. But so far, this has not been the case.

In previous years, it was the general meeting that already was announcing the two payments, and this time is different.

And you had the question on equity holdings. Well, actually, in terms of BFA, I would like here to mention that we have registered a dividend from BFA, EUR 40 million, and it has already been paid in hard currency, 80%. So — as of a few days ago. So on this front, I would say that this is positive news. We don't have major changes this quarter in our fair value — in the fair value of BFA because we're, actually according to our dividend discount model, valuation — the evaluation was supporting the new data. We had a reduction in local yields, and we had different aspects that were doing better, so no further adjustments were needed.

I think that with this, we cover — you had a question on our KPIs on moratorias here. Only to emphasize that 60% of the loans that are under moratoria are being billed. And 95% of those are paying the monthly installment. And well, this has a phasing process. And by October, all will be being billed because there are different moratoria vintages to some extent. That's — we are monitoring this as close as possible.

And also internally, if I may say, we have organized things in order to be extremely close to the ground to the situation, in order to monitor those payments really closely.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (68)

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And if I may, Fernando, on managing consumer moratoria. Generally, our consumer book, this is the first crisis where AI, artificial intelligence, is now playing in a large role. We have plenty of data, and we are using all the data we have on our clients to know who is likely to have a problem and act accordingly in advance. That's why you see more moratorium than other institutions. We have been selecting those clients based on their profile on their — well, we know what happens to their income and we know plenty of other information on our models. So we know who is likely to have a problem. And obviously, we would rather be proactive and preempt that problem by offering appropriate solutions.

This is clearly the case for consumer lending, where we are obviously focusing on making sure that people are in a moratoria and are going to end at moratoria starting October. We know who is likely to have a program and who is not likely to have a problem and start managing it before we have a default.

I think this is going to be different from that point of view for those institutions like us that have the ability to use AI properly and have the models, and also then have the ability for those models to feed into actions taken by the branches. Obviously, also by specialized companies that help us in the recovery process. But because this is more massive, you need to have the branches as really knowing who is likely to have a problem and making sure they avoid it.

And that's certainly the plan. So far, so good. As Javier was saying, in the month of July, we had close to EUR 3 billion of mortgage moratoria in this case, that turned into sectorial moratoria, and hence, they had to pay interest. And was the first time that would be billed. And the reality is we have now more than 95% of these people that have paid, and we will get further above that level in the next few days.

So things are working well. The whole bank is prioritizing precisely asset quality. And I feel good about us not only having given good loans at the beginning, but also now having the appropriate follow-up process to make sure that we are paid, and where there's a problem, that we find a solution that avoids at least the worst case, where it's that we get no money back from a client.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (69)

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And we can move on to the last question, please.

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Opérateur (70)

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Alvaro Serrano from Morgan Stanley.

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Alvaro Serrano Saenz de Tejada, Morgan Stanley, Research Division – Lead Analyst (71)

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Three, hopefully, yes, quick, yes or no questions.

On the fees, just want to make sure I've understood. You mentioned in your presentation that June fees were now flat year-on-year. Is that a good proxy for the rest of the year? Because if I take second half fees and assume they're flat year-on-year, I get to plus 1% for the group fees. And I realize consensus is minus 3%. So is that a reasonable assumption or estimate?

And then 2 clarifications quickly. On NII, I think you said, Javier, that it would be — in the second half would be above Q1. Obviously, TLTRO is coming in the coupon. Should we not assume that it's going to be above Q1 and Q2? I don't know if there's any nuance there that I should be aware of.

And the other one is on capital. You've given the moving parts, but if you're going to make profits and now that the inflation is going to be limited, any reason why fully-loaded capital should not grow in the second half?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (72)

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D'accord. On fees, well, time will tell. So probably your assumption is optimistic. But I think that we are going to do well in the future. We are quite optimistic on the future evolution. I mentioned I had a long answer to one of the questions elaborating a little bit, and we have plenty of areas where we are seeing very positive momentum. But clearly, time will tell.

Also the last year, if I remember where we had an exceptionally good third quarter. It's always a difficult quarter to forecast with the holiday season. This year is different, holidays are also different. So time will tell. But we have quite a positive view on the evolution in some areas.

On NII, well, is what you say. We have TLTRO3. This is — by the way, just to clarify, we are accruing minus 87 basis points because there is the average of different lengths and different vintages of TLTROs. And as a headwind, I mentioned, we have the leveraging in the consumer loan book, to what extent, this is one we reversed. And second, cash balances. So to what extent we can handle this cash balance situation. So those are the main caveats.

So what I said is we have done better in the second quarter than in the first one. And I think that the base we have in the second quarter is something that may be sustainable for the third and the fourth.

And in capital, sorry, but I am missing now exactly the question. Can you help me out? I was about capital distribution?

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Alvaro Serrano Saenz de Tejada, Morgan Stanley, Research Division – Lead Analyst (73)

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Is it fully loaded capital — is fully loaded CET1 going to grow? Is CET1 fully loaded going to grow?

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (74)

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Going to grow. Well, you have the impact from the transaction announced today with global payments, this is fully loaded. You have the positive impact from software intangibles. This is going to be also fully loaded. And then, well, it's a normal course of business. So the only question mark here is to what extent we face any potential impacts from TRIM this year or not, and the final amount of this impact, which is still unknown. I would say that is probably the main question mark for me while making this forecast. I don't know if this helps you, Alvaro.

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Edward O'Loghlen, CaixaBank, S.A. – Director of IR (75)

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D'accord. I think it's a 1/4 past 1, so let's call it a day. Thank you very much, everyone. And I hope you have a great summer, and we'll reconvene in a quarter.

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Gonzalo Gortázar Rotaeche, CaixaBank, S.A. – CEO & Executive Director (76)

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Merci beaucoup.

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Javier Pano Riera, CaixaBank, S.A. – CFO (77)

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Je vous remercie.


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