Un extrait de Tehelka As Metaphor de Madhu Trehan


Madhu: Dans votre déposition, en réponse à la question, vous avez dit lors de votre contre-interrogatoire que vous présumiez que le paquet contenait un don. Votre réponse a été: «Oui, je n’ai jamais dit que je n’acceptais pas les dons et j’ai dit que j’ai accepté leur offre en leur demandant de l’envoyer à Srinivas Prasad». Ensuite, à la page 13 de votre affidavit, paragraphe 4, deuxième sous-paragraphe, vous vous contredisez et dites: «Je n’ai vu aucun paquet contenant de l’argent prétendument remis à quiconque dans la salle.» Alors, quel est-il?

Jaitly: C’est les deux. Ici, je dis, je suppose qu’il y a de l’argent dedans. Je n'ai pas vu d'argent. Deuxièmement, je n'ai vu aucun paquet être donné à quelqu'un d'autre. Je sais que je ne l'ai pas pris. Donc, je ne l’ai même pas vu être donné à qui que ce soit d’autre, c’est ce que j’ai dit depuis le début.

Madhu: Non, mais quand il dit: «Madame, je propose ceci…

Jaitly: Alors je dis, s'il vous plaît envoyez-le à Srinivas Prasad.

Madhu: A qui le disais-tu? A l'homme assis à vos côtés?

Jaitly: Je le dis à Mathew Samuel ou quel que soit son nom. Je ne le dis à personne d’autre. Nous y viendrons. Supposons que ce soit Srinivas Prasad assis à côté de moi. Je lui ai peut-être parlé en anglais, mais de toute façon, ce n’est pas Srinivas Prasad. La personne qu'ils prétendent être est une personne appelée Gopal Pacherwal, qui ne parle que l'hindi. Je le connais depuis vingt-cinq ans. Je ne rêverais jamais de lui dire une phrase en anglais.

Madhu: Qui était le monsieur aux cheveux gris dans la kurta?

Jaitly: Celui qu'ils prétendent être Gopal Pacherwal? Il est le président de notre parti du Rajasthan.

Madhu: Donc c'est Gopal Pacherwal sur les cassettes?

Jaitly: Je ne sais pas. Ils disent que c’est lui. Il dit également qu'il va et vient du Rajasthan à Delhi.

Madhu: Non, mais qui identifiez-vous comme la personne sur les bandes?

Jaitly: Très difficile à dire. Si vous restez assis ici pendant un certain temps, vous trouverez une multitude de personnes comme ça. Pyjama plutôt robuste et kurta. Tout le monde se ressemble.

Madhu: Mais c'est quelqu'un aux cheveux gris et à la kurta. Ça doit être quelqu'un de votre bureau?

Jaitly: Il aurait pu y avoir n'importe quel nombre de personnes dans cette pièce.

Madhu: Mais pourquoi cette personne ne serait-elle pas venue s’identifier? À moins, bien sûr, qu'il ait gardé l'argent.

Jaitly: Non, parce que nous n’avons aucune idée de qui il s’agissait.

Madhu: Mais quand ce mec se lève pour le thé, vous pouvez le voir assez clairement.

Jaitly: Vous ne pouvez voir personne sur la bande. C'est inédit, des mois et des mois plus tard.

Madhu: Mais quand vous le voyez maintenant, pouvez-vous identifier qui c'est?

Jaitly: Je ne peux pas m'identifier clairement, car ce n'est pas clair pour moi. Gopal Pacherwal a été interrogé. Il dit qu'il vient assez souvent ici. Il aurait pu facilement être ici à ce moment-là. Il aurait pu entrer et sortir de la pièce. Mais non, il n'a jamais participé à aucune discussion dans laquelle quelqu'un me donnait de l'argent. Deuxièmement, il n'aurait aucun locus standi pour même prendre de l'argent. Il est le président du Rajasthan Party. Il n'a rien à voir avec le Karnataka Sammelan.

Madhu: Donc, votre position est que lorsque Mathew a dit: «Puis-je le donner à Madame?», Vous avez dit: «Veuillez l’envoyer à Srinivas Prasad». Avez-vous dit cela à l'homme aux cheveux gris dans une kurta?

Jaitly: Oui, pour lui. Pas à Gopal Pacherwal, car Gopal n'est pas mon greffier.

Madhu: Alors Gopal Pacherwal était là?

Jaitly: Non non. Je l'ai dit à Samuel. J'ai dit, il organise notre conférence à Mysore et je continue à leur parler. Le plus drôle, c'est que, si Gopal Pacherwal avait été là, dans le cadre de la conversation, j'aurais dit rencontrer untel. Inkeh paas deh deejiyeh, donne le lui. Je le ferais différemment. Vous ne pouvez pas garder un de vos collègues chevronnés assis là, sans prononcer un mot. Je n'ai pas mentionné Gopal Pacherwal ou je ne l'ai pas fait participer à la conversation tout au long.

Madhu: Mais il y a quelqu'un assis là.

Jaitly: Il aurait pu y avoir énormément de personnes assises là.

Madhu: Mais pourquoi n’avez-vous pas demandé aux gens du Samata Party qui étaient assis là?

Jaitly: Non, comment? Quels fêtards? De partout au pays? Ils peuvent venir ici et s'asseoir à tout moment. Vous avez vu l’autre pièce telle qu’elle est aménagée. Des gens qui font leur propre travail, des gens peuvent être en train de faire dactylographier quelque chose, attendre que ce soit fini, des gens peuvent faire des photocopies. Les gens attendent peut-être de me rencontrer après leur départ. Ils peuvent être tous simplement assis. Je ne dis jamais yeh log hai toh aap bahar jao [il y a des gens ici, partez].

Madhu: Mais dans votre bataille pour réparer Tehelka, cela ne vous aiderait-il pas, vous et votre position, à trouver la personne et à dire, c'est le gars qui était assis là?

Jaitly: Qui vais-je trouver? Je vais devoir demander à des centaines, des centaines et des centaines de fêtards. Parce que les gens viennent de Faridabad, ils viennent de Ghaziabad, ils viennent du Rajasthan, ils viennent du sud de l'Inde. Ils viennent de n'importe où, à tout moment. Il y a des jours où chaque partie de ces pièces est pleine de fêtards. Comment puis-je dire, aap thé, aap thé, aap thé [était-ce vous, était-ce vous, était-ce vous]?

Madhu: Mais cela laisse une question sans réponse qui ne vous aide pas. Mais à ce moment-là, ce type qui est assis à côté de vous prend le paquet de Mathew…

Jaitly: Non, mais le fait-il? Premièrement, nous ne savons pas qui est cette personne.

Madhu: Où est passé le colis?

Jaitly: Je crois que Mathew l'a repris.

Madhu: Mais Mathew n'a pas de paquet quand il part ou dans la voiture.

Jaitly: C'est pourquoi toute cette histoire drôle de pourquoi Tape 73 se termine au bureau, avec lui mentant à Aniruddha et pourquoi Tape 74 s'arrête? Pourquoi la bande qui retourne au bureau s'arrête-t-elle entre les deux? Pourquoi ferme-t-il les deux bandes et en remet-elle une quand il va au bureau? Alors ce n'est pas dans son chuddie [sous-vêtements]. Et puis il demande à Mathew: «Achha L'avez-vous rencontrée à l'intérieur, n'est-ce pas? »et il dit:« Oh, hoo haan, non, elle ne m'a pas permis de prendre la mallette, elle a dit… »« Oh donc elle était aussi dans la pièce? »« Non , mais hmm haa, «toute cette transcription si vous lisez la cassette 73, quand il parle à Aniruddha quand il est de retour, ne correspond pas à ce qui s'est passé ici, comme vous pouvez le voir. Pourquoi ment-il à Aniruddha? Pourquoi n'a-t-il pas simplement dit… Il y avait un homme assis à côté de Jaya Jaitly à qui j'ai remis l'argent – ce qui est leur réclamation un mois plus tard. À ce moment-là, alors qu'il était censé le faire, pourquoi n'est-il pas allé là-bas pour le dire? Il lui dit à la place: «Elle ne m'a pas laissé prendre la mallette». Faux; Je ne l'ai jamais arrêté. Je ne savais même pas qui il était ni qui avait apporté la mallette. Deux: j'ai éteint cette caméra et allumé l'autre caméra: pas vrai – la caméra était allumée tout le temps. Il ne dit pas: «Je lui ai donné l’argent». Pourquoi pas? Je pense qu'il a décidé que pourquoi ne pas pincer et pousser ces deux lakhs, car il prétend qu'Aniruddha lui a dit que partout où vous donniez de l'argent aux gens, vous l'enregistrez. Si ce n’est pas le cas, il sera au moins là sur bande. C’est une position ridicule à prendre. Qu'il ne soit pas important qu'il ne soit pas affiché, enregistrez-le simplement avec votre voix. Comment cela en fait-il une preuve crédible, en premier lieu? Mais deuxièmement, il l'a poussé là-dedans, pourquoi ne l'a-t-il pas mis là où il me parle ou ne l'a-t-il pas soi-disant remis?

Madhu: Alors peut-être qu'il ne l'a pas traité parce que s'il l'avait traité, il l'aurait mis quand il a remis le paquet.

Jaitly: Mais il aurait dû le dire alors. Qu'il y a deux lakhs dans ce paquet; il aurait pu dire alors. Mais juste au moment où nous disons au revoir, merci, merci, dit-il soudainement, ce sont les deux lakh, doh. Très silencieusement; chuchote-t-il dans mon oreille? Non, il n’est pas près de moi.

Madhu: Donc selon toi, le gars à côté de toi n’a pas pris l’argent et Mathew l’a repris?

Jaitly: Oui, parce que le gars à côté de moi, Gopal Pacherwal, est quelqu'un dont je ne me méfierais jamais en dix fois. Il ne serait pas assis à côté de moi et avaler de l'argent.

Madhu: Alors tu admets que c'était Gopal Pacherwal à côté de toi?

Jaitly: Non, je dis, si c’était lui, il ne le ferait pas. Si c’est quelqu'un d’autre, ou lui ou quiconque, personne ne ferait une telle chose. Gopal Pacherwal, comme je le dis, comment quelqu'un peut-il vous donner quelque chose maintenant, et vous allez tout simplement partir avec. Ne te le dirais-je pas? Où est cet argent ou en faire quelque chose, ou quoi que ce soit?

Madhu: Mais tu lui as dit de l'envoyer à Srinivas Prasad?

Jaitly: Non, je ne parle pas à Gopal en anglais, c’est ce que je dis. Je parle à Mathew. Il a dit: «Puis-je le donner à Madame?» Alors je dis: «Envoyez-le à Srinivas Prasad, il est notre ministre, ceci – cela, ceci – cela». Sinon, j'aurais parlé en hindi, si je disais à quelqu'un, à qui je parle en hindi. Gopal Pacherwal, ou autre. Il s'est probablement rendu compte que depuis que je lui avais donné toutes ces instructions, il lui restait maintenant ce paquet et donc maintenant il devait soit revenir en arrière et dire que la mission avait échoué ou il aurait dû prendre toute la peine de l'envoyer à Srinivas Prasad , qui ne faisait pas partie de leur histoire. Cela aurait été ennuyeux. Il a donc décidé de le faire. C’est une explication que je peux peut-être donner. Sinon, comme je le dis, si j'accepte l'offre, pourquoi devrais-je dire que je ne l'ai pas reçue? Dans les deux cas, si j'accepte, j'accepte. Mais si, alors où est le problème avec les deux lakhs? Personne ne dit que je l'ai avalé. Alors? Je ne triche pas [rires] ma fête ou je ne trompe personne. Si j’ai dit de l’envoyer là-bas, je me suis lavé les mains.

Madhu: Donc, soit le monsieur assis à côté de vous, soit Mathew a gardé les Rs. 2 lakhs.

Jaitly: Je ne peux pas voir le monsieur, à moins qu'il ne soit un étranger assis là qui a réalisé que dans tout ça hadbad [confusion] il pouvait accrocher avec l'argent, parce que je ne l'avais pas remarqué. Parce que je n'ai vu personne; si c'était le cas, je ne suis pas si stupide que si quelqu'un a remis de l'argent, je ne vais tout simplement pas prendre la peine de l'enregistrer.

Madhu: Mais dans les bandes inédites, vous pouvez voir le type qui se lève quand le thé est servi; vous pouvez voir de qui il s'agit. Vous devriez pouvoir l'identifier.

Jaitly: Tu vois, je me suis posé la question et j'ai posé la question à des dizaines de personnes. Le problème est que, honnêtement, U.P, Rajasthan, Haryana – vous regardez tous les amis du parti – ils se ressemblent tous. Gopal m'a dit: «Keh mujhh toh yeh sab cheez yaad hee nahin hai. Mein toh kahin wahaan aya hoga, nahin hoga, mujheh khayaal nahin. [Je ne me souviens d’aucune de ces choses. Je suis peut-être venu là-bas ou non, je ne m'en souviens pas.] Il sait et je sais qu'il ne participerait jamais à une réunion qui serait liée à des questions de défense. Si plusieurs personnes sont présentes dans la pièce et que différentes personnes entendent diverses conversations, c’est une autre question. Cela aurait pu arriver. Mais il n'a aucun souvenir de cela. Étant une personne qui ne parle que l'hindi, il ne comprend pas l'anglais couramment. Donc, il a peut-être été ici au cours des dix ou quinze dernières années, participant à d'innombrables conversations avec nous tous, mais où que ce soit en anglais, il se déconnectait. Comment saurait-il ce qui se passe? Il n’est pas un naukar [serviteur] qu'il va simplement prendre un paquet et le garder. Il est le plus ancien pour moi en politique. Il était député plus tôt. Ce n’est pas seulement un employé de bureau. Donc, en l'absence de toute connaissance de tout cela, je ne peux que deviner ce qui était possible ou ce qui n'était pas possible.

Madhu: Y a-t-il d'autres Gopals dans votre bureau?

Jaitly: Non. Il peut y avoir des millions de Gopals dans un parti quelque part, mais pas par hasard.

Madhu: Mais quel est le mal à Gopal en disant: "Oui, c'est moi?"

Jaitly: Il dit aussi, dans sa déposition, ce qu’il a demandé. Le problème encore [est que] on lui demande en hindi ;; traduire, toutes ces affaires – – mais il a dit ke, «Mein toh udher ateh jata rehta hoon, mein toh, ho sakta hai ki mein tha. Lekin mein koi uss rencontre mein kabhi nahin tha '. [Je continue à aller et venir d'ici, c'est possible que c'était moi. Mais je n'ai jamais été à cette réunion]. Parce que si vous êtes en réunion et que vous le savez consciemment, vous connaissez le sujet, alors il s'en souviendra. Mais ce sujet n'a aucun lien avec lui.

Madhu: Alors il était sûr qu’il n’était pas là ou pas sûr?

Jaitly: Il dit que si quelqu'un a parlé d'un paquet et offert, il n'a jamais été impliqué dans aucun travail lié aux paquets dans mon bureau. Je pense que c’est ce qu’il dit. Je ne sais pas si dans la déposition ça sortira comme ça.

Madhu: Il dit qu’il ne se souvient pas. Il dit que pour autant qu'il se souvienne, il aurait pu être là, peut-être ne pas y être; c’est ce qu’il dit.

Jaitly: Des gens comme lui, c'est un Lohiawala. Il est avec George Sahab depuis la vingtaine. Le Rajasthan est très proche, il vient assez souvent; il peut s'asseoir dans n'importe quelle pièce, il peut entrer ici dans cette pièce très librement, quand il en a envie, alors comment dire? Surtout lorsque les conversations se déroulent dans une langue qu’il ne comprend pas. Lorsqu'une personne est spécifiquement parlée, ce qui ressemble à du Gopal, je pense que c'était ailleurs. Peut-être à un autre moment ou à l'extérieur, patché et l'audio patché.

Madhu: Mais c’est le même gars qui se lève pour le thé.

Jaitly: C'est beaucoup plus tard, n / a? C'est ce que je dis. C’est là que se trouve cette grosse coupe. Il aurait pu venir plus tard pour le thé. Mais cela ne l’empêche pas d’être un preneur d’argent. Comment savons-nous que cette même personne servant le thé est celle qui est censée être…; comment savons-nous comment tout le monde était assis? Il n'y a pas de plan de tout le monde ensemble dans la salle.

Madhu: Mais quand il se lève pour le thé, il y a une très bonne photo de lui.

Jaitly: Mais était-il assis là …

Madhu: Et c'est le même gars dans le salon, où quelqu'un dit «Jairam Gopalji.»

Jaitly: Pourrait être. Alors il dit cela; il ne le nie pas pour autant que je sache. Mais c’est cette partie où s’est déroulée cette activité de paquets; ce n’est pas, loin de l’heure du thé.

Madhu: Êtes-vous en train de dire que la chronologie a été inversée?

Jaitly: La partie paquet est arrivée en premier par ordre chronologique. Mais je crois que la discussion sur la défense est probablement venue plus tard. Quelle serait la raison pour laquelle ils réduiraient à ce moment-là?

Madhu: La partie défense vient en tout cas plus tard.

Jaitly: Pas après le thé; avant que le thé ne vienne. Selon la [bande] éditée, c’est ce truc, puis la discussion de défense, et la sortie. Comme s'il n'y avait pas d'autre conversation. Mais comme vous pouvez le voir, il y en a beaucoup plus. Pourquoi cet enfer de beaucoup plus a-t-il été livré? Quand il y a beaucoup d'autres conversations merdiques qui se déroulent sur de nombreuses autres bandes? Parce que, encore une fois, vous vouliez tellement resserrer celui-ci [de manière à] donner l'impression que Jaya Jaitly était juste là pour gagner de l'argent. N'importe qui peut être dans la pièce et prendre l'argent en son nom. Tout ce hotchpotch avec Srinivas Prasad maintenant. Et si je dis envoyez-le, comment cet homme a-t-il pu être là depuis le début? Comment auraient-ils pu commettre une telle erreur de cette nature? Comment pourriez-vous penser que c'est Srinivas Prasad? Je dis qu’ils n’ont même pas analysé ce qu’ils faisaient.

Madhu: Je pense que cela a été fait dans la panique parce que R.K Jain avait découvert l’identité de Mathew.

Jaitly: Mais où est la panique? En février, ils viennent ici et font des découpes. Je ne crois pas à cette panique.


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